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Chokes de escopetas antiguas

 
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jmrmiranda
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Registrado: Oct 31, 2006
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Ubicación: Fernán Núñez - Córdoba

MensajePublicado: Mie Jul 25, 2007 11:36 am    Título del mensaje: Chokes de escopetas antiguas Responder citando

Hola a todos,

Hace unos meses mi hermano adquirió varias escopetas en una subasta, son bastante antiguas pero como están en buen estado tenemos pensado utilizarlas este año, pero nos ha surgido una duda con respecto a los chokes de las mismas.
Vienen indicados con numeración y no estamos seguros como asociarlo al nº de estrellas con las que vienen indicado el choke en las armas actuales.
Os indico la numeración por si podeis ayudarme:

- Marca Logroñesa (Aya): derecho 18.3-18.2, izquierdo 18.3-17.4
- Marca Eibarresa (Fabrica Ángel Astabupuaca): ambos cañones 18.4-17.7
- Marca Eibarresa: ambos cañones 18.4-17.3

Indico las marcas por si os suenan, aunque al ser militares igual la marca la indicó el ejercito por la región de procedencia, entre parentesis indicó los nombres encontrados en el pavonado.

Un saludo a todos.
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Andarilho
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Registrado: Apr 11, 2007
Mensajes: 98
Ubicación: Portugal

MensajePublicado: Mie Jul 25, 2007 3:15 pm    Título del mensaje: Responder citando

Buenas

Lo voi a intentar en Portuñol.

La diferencia en restar las medidas que ás dado te va a dizir el grado de choke de um tubo (cañon)

Essa medida de números após restar se llama décimas, e puede ir de 0 déc á 10 dec. que es la maxima estrangulación possible.

La igualdad. em décimas. e estrellas poderá no ser UNIVERSAL ,pero te doi una aproximación

5 ESTRELLAS , ENTRE 0 DÉC e 2 DÉCIMAS

4 ESTRELLAS , ENTRE 2 DÉC E 4 DÉC

I por AY delante hasta llegar

1 ESTRELLA ENTRE 8 DEC. 10 DECIMAS.

Las décimas como lo ves es una medida mas exacta Fumador Silvando

Salud. P.S.S
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jmrmiranda
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Mensajes: 510
Ubicación: Fernán Núñez - Córdoba

MensajePublicado: Jue Jul 26, 2007 10:29 am    Título del mensaje: Responder citando

Gracias por la respuesta,
Haré los cálculos aunque como bien dices tampoco haya una guia exacta de las medidas y más teniendo en cuenta la antigüedad de las armas.
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PETER
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MensajePublicado: Jue Jul 26, 2007 11:37 am    Título del mensaje: Responder citando

La primera, cilíndrico el derecho,* el izquierdo.
La segunda, ** en los dos cañones.
La tercera, * muy cerrada en los dos choques, como si fuese específica para tirar patos o palomas al paso.
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->1.Han pasado a mejor vida la marquesa y el marqués.La marquesa se fué  a ver a Dios.Al marqués, le vino Dios a ver.->2.El jabalí desconfía del viento, y el venado, del movimiento.
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jmrmiranda
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Ubicación: Fernán Núñez - Córdoba

MensajePublicado: Vie Jul 27, 2007 11:07 am    Título del mensaje: Responder citando

Muchas gracias PETER, mas o menos coincide con la idea que tenía.
La de los chokes mas cerrados pensé que era de eso de puesto fijo y tiros largos, pero la que más me sorprendía era la primera, un choke muy abierto y otro muy cerrado, muy peculiar ¿para que la usaba su dueño? Confuso .
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PETER
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Registrado: Mar 10, 2004
Mensajes: 2097
Ubicación: Castilla-La Alcarria.ESPAÑA

MensajePublicado: Vie Jul 27, 2007 1:27 pm    Título del mensaje: Responder citando

De nada.
Pues no lo sé, un tanto raro.
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->1.Han pasado a mejor vida la marquesa y el marqués.La marquesa se fué  a ver a Dios.Al marqués, le vino Dios a ver.->2.El jabalí desconfía del viento, y el venado, del movimiento.
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Andarilho
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Registrado: Apr 11, 2007
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MensajePublicado: Vie Jul 27, 2007 3:28 pm    Título del mensaje: Responder citando

Se me ocuriou que...... Confuso

Poderia ser la escopeta de alguno caçador Aleman , asi el primer tiro para disparar á bala, e el segundo de perdigon, les encanta poner todo en la misma caçuela. Confuso
Sel bicho fuese grande ...a cargar!!! e lastrar tambien el perro. Muy contento Muy contento

Salud. P.S.S
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cuchillo
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MensajePublicado: Sab Jul 28, 2007 11:23 am    Título del mensaje: Responder citando

He puesto esto tantas veces que deberia sabermelo ya de memoria, pero (por si las moscas) lo saco del Bommier, el libro que deberiais tener todos,...y no preguntariais tanto.
Las estrellas se sacan restando el diametro del estrangulamiento o "choke" del diametro de la recamara.
O SEA, restar el numero menor al mayor.
Esta medida viene en milimetros.
El resultado son las decimas que hay de diferencia entre uno y otro.
Si salen:
De 0,9mm. a 1,1mm. es una estrella (*), o "full-choke".
De 0,8mm. a 1mm. es dos estrellas (**) o "choke".
De 0,3mm. a 0,7mm. es tres estrellas (***) o "medium choke".
De 0,1mm. a 0,2mm. es cuatro estrellas (****), o cilindrico mejorado.
Por tanto:
La AYA tiene (****) y (**).
La Eibaresa tiene (***) en los dos.
La ultima tiene (*) en los dos.
Esto suponiendo que hayais mirado bien los numeros.
Un saludo.
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cuchillo
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MensajePublicado: Sab Jul 28, 2007 11:28 am    Título del mensaje: Responder citando

Por cierto que la primera escopeta con (****) y (**) es totalmente normal, una escopeta para tiro (normal) de caza,propia para cazar con perro de muestra, primer tiro muy cerca y segundo mas lejos.
Las estrellas son mucho menos exactas a la hora de explicar un cierre que las decimas, pero para cazar eso no es tan importante.
Los chokes "normales", son (*) y (***), para "lejos", y (**)y (****) para "cerca", asi se llamaban antes entre los cazadores.
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jmrmiranda
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Ubicación: Fernán Núñez - Córdoba

MensajePublicado: Sab Jul 28, 2007 1:14 pm    Título del mensaje: Responder citando

Muchas gracias cuchillo, siendo 4 y 2 estrellas la Aya todo me parece más normal y para los conejos creo que vendrá de perlas. La de 3 estrellas tambien puede ser util, a la que no se si le sacaremos partido es a la última con una estrella en los dos, mi hermano y yo somos de caza en mano con el perro, y esa la veo más para puesto fijo y tiros largos.
Apuntaré lo del libro que seguro tendrá temas muy interesantes Guiño .
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cuchillo
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MensajePublicado: Sab Jul 28, 2007 1:33 pm    Título del mensaje: Responder citando

El libro no solo trae temas interesantes, sino IMPRESCINDIBLES a todo cazador o tirador, sobre todo si usa paralelas. Enseña practicamente todo lo que hay que saber para comprar un arma, y adaptarla a la propia persona, tambien las tecnicas de tiro.
Si la gente lo leyese sabria la base del conocimiento sobre escopetas y tiraria muchisimo mejor, ademas de que no se "la meterian" cada vez que pisan una armeria.
Es un absoluto clasico, buscadlo en "iberlibro" o en tiendas de libros usados, CUIDADO que algunas tiendas de armas lo cobran como si fuese de PLATINO.

"El arte de tirar bien a la caza", de Gaston Bommier.

PD: lo he encontrado en "iberlibro" por 30 euros, es caro pero es dificil dar con el mas barato.
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MensajePublicado: Sab Jul 28, 2007 8:46 pm    Título del mensaje: Responder citando

Bueno JMRMiranda

Si te gusta el tema delas escopetas e su plomeo nel tiro, te dejo my opinion.

Intenta ver el mejor perdigón que vá con la escopeta que calcules que sea mejor para la modalid que pratiques.

A mi juizio , para los cañones de las Espanholas, les encanta la cartucheria también Espanhola. Por exemplo el ARMUSA DE 36 GR, "pero cada caso és único", e ay que provar en el cartón se va bien o no.

Otra idéia , Feliz quantos más gramos de plomo más retrocesso para secundear , e el ojo e la mano isquierda ( caso seas dextro) és lo que mata no la cantidad del plomo Guiño

Salud. Paulo S.S
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MensajePublicado: Lun Jul 30, 2007 7:05 pm    Título del mensaje: Responder citando

Veo que conoces la buena literatura, Cuchillo. Tengo la edición de ¿1943?, una joya que perteneció a mi abuelo materno. ¿Cuál tienes tú?
Pero por otra parte, discrepo contigo en lo de los choques, pues españoles e italianos los tienen defnidos así:
0,0-0,1= cilíndrico
0,2-0,3= ****
0,4-0,6=***
0,7-0,8=**
0,9-1,1=*
Los ingleses los calculan según el porcentaje de plomeo a 36 mts con 36 gramos del nº 6 inglés(2,5 mm) sobre un blanco de 76 cm, hablando del 12-70.
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MensajePublicado: Lun Jul 30, 2007 7:14 pm    Título del mensaje: Responder citando

Mira por dónde, ya lo tenía puesto en otro lado y no me acosdaba.


En las escopetas españolas con una cierta edad, los chokes venían representados por el diámetro del ánima, en el caso del cal. 12 entre 18,4 y 18,6 mm, y el diámetro en la boca, por ejemplo 17.8, en milímetros y décimas de mm. El grado de estrangulamiento es la diferencia entre esas dos medidas.
Explicado ésto, te pongo la equivalencia entre escopetas de diferentes procedencias.

- 0.0- 0.1 -> ***** o cilindrico (CL).
- 0.2- 0.3 -> **** , 1/4 de choke , o Improved Cilinder(IC).
- 0.4- 0.6 -> *** ,1/2 choke, Modified (M).
- 0.7- 0.8 -> **, 3/4, Improved Modified (IM).
- 0,9- 1.1 -> *, 1/1 o Full Choque (F).

Caso aparte es el de las escopetas belgas. La equivalencia es la siguiente:

Escopetas españolas e italianas = belgas.
-* = *.
-**= */.
-***= **.
-****= ***.
Supongo que con ésto te queda aclarado el tema.
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MensajePublicado: Lun Jul 30, 2007 7:21 pm    Título del mensaje: Responder citando

"Peter", mirare la edicion, debe ser de los años 50-60.
Los "chokes" cuando se expresan como estrellas (**), no son exactos en absoluto, y encima como la cosa es "mas o menos", casi cada pais cambia la estimacion, realmente lo unico exacto son las decimas. Que ademas no es lo unico que hace cerrar o abrir el tiro (concentrar o dispersar).
Para un cazador, no tiene demasiada importancia, de ahí nacieron las "estrellas".
Podiamos hacer como los ingleses y ponerles nombre:
(*****) = REGADERA.
(****) = CASI-REGADERA.
(***) = NORMAL.
(**) = CASI-CERRADO.
(*) = CERRADO.

Desde luego que coger la escopeta y ver el plomeo es lo ideal y lo que yo he hecho siempre, y mas cuando cambio de cartucho (cosa rara) ¿pero quien sabe hacerlo?.
¡Hemos mandado el mensaje a la vez.
Las escopetas antiguas no tienen estrellas porque no se usaban en esa epoca.
Las armas de calidad tampoco suelen traerlas, solo los diametros de la recamara y el cierre.
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